Остроту этой кампании придает то, что офицер ЦРУ (его играет Джордж Клуни) сам принимает активное участие в критике своего бывшего работодателя. Роберт Бэр, а именно он и стал прототипом героя Клуни, которого в фильме зовут Роберт Барнс, много лет был полевым агентом Оперативного департамента.

Роберт Бэр отслужил в ЦРУ 21 год, работал почти во всех странах Ближнего Востока, а также во Франции, Индии и Таджикистане. Знаток арабского языка, он участвовал в планировании многих операций, в том числе и неудавшейся попытке устранения Саддама Хусейна в 1995 году в ходе курдского восстания. Покушение сорвалось по вине бюрократов из руководства разведуправления, а самого   Бэра чуть не засудили за "пересечение госграницы с преступными целями" и намерение убить лидера другого государства. В 1997 году Бэр уволился из ЦРУ.

Недовольство деятельностью Центрального разведуправления подтолкнуло его   написать автобиографичную книгу  "Не Вижу Зла". Эта книга стала основой фильма "Сириана".

Главная идея фильма состоит в том, что американские нефтяные корпорации используют ЦРУ для реализации своих целей в Персидском заливе. В конце концов, с помощью ЦРУ они убивают арабского принца, который собирался проводить независимую от этих корпораций политику.

Не первый раз Голливуд отзывается на злобу дня, критикуя американские спецслужбы: в 70-х после Уэтергейта появились "Принцип Домино" и "Три дня Кондора", а в 1998-м, на фоне скандала с системой глобального прослушивания "Эшелон" - фильм "Враг государства", где разоблачались методы Агентства национальной безопасности.

"Сириана" уже получила премию "Золотой глобус", кроме того, фильм представлен на "Оскар" в нескольких номинациях. Характерно, что фильм номинирован в том числе за сценарий, то есть за те факты, которые Бэр предоставил для фильма, снятого в нарочито документальной манере.

Сегодня Роберт Бэр, пожалуй, один из немногих ветеранов ЦРУ с ближневосточным опытом, который готов к откровенному разговору. В телефонном интервью руководителю Agentura.Ru, обозревателю "Новой" Андрею Солдатову Бэр говорит о том, что сегодня происходит с американскими и российскими спецслужбами на Ближнем Востоке:

- Понравился вам фильм "Сириана"?

- Я думаю, это отличный фильм.

- Вам не кажется, что фильм номинирован на "Оскар" по политическим мотивам?

- Джордж Клуни номинирован на "Оскар"…

- Почему же, еще авторы сценария.

- Это Стивен Гэхан написал сценарий, и он написал правдивую историю. Там много сюжетов, которых нет в моей книге, но они рассказаны людьми, которых я им также представил.

- Был ли какой-то реальный прототип у арабского принца, убитого ЦРУ в фильме?

- Да, такой человек был. Это принц из залива, но я не хотел бы называть его. На самом деле он был убит не в машине с помощью ракеты, как в фильме,  ему впрыснули наркотики.

- Вы, наверное, знаете, что российские спецслужбы тоже стали использовать ликвидации за рубежом. Я имею в виду убийство   вице-президента Чечни Яндарбиева, взорванного в Катаре летом 2004 года. Насколько такая тактика эффективна против террористов?

- Ну, это эффективно, если у вас хорошая разведка, и если уничтожается только тот человек, который нужен. А не так, как это было сделано в Пакистане. (13 января 2001 года в результате американского ракетного обстрела, целью которого был заместитель Бен Ладена  Айман аль-Завахири, был разрушен дом в пакистанской деревне Дамадола, погибли 18 мирных жителей.  Но террориста среди них не оказалось. Прим. А.С.). Вы знаете, израильтяне это умеют делать.

Проблема в том, что если вы убиваете террориста, который виноват в чертовой куче кровавых вещей, и вы убили только его, это превентивная акция. Но если вы убили сотню людей, в том числе невинных, вы просто получаете еще больше террористов. Израильтяне убивают отдельных террористов в Газе, и это ожидаемая реакция на теракты. Но если для этого взорван весь дом, включая женщин и детей, это очень плохо. Одно дело, отстрелить одного человека, другое - подорвать вместе с ним целый отель, это большая разница.

- Существует мнение, что российские спецслужбы традиционно сильны на Ближнем Востоке. До 2000 года все руководство СВР имело опыт работы на востоке - от Примакова до Трубникова. Вы работали в этом регионе, как вы оцениваете позиции российской разведки?

- Русские очень хороши в тех странах, которые их интересуют. Это Египет, Сирия, Ливан, Ирак. Но в странах, которые для них менее важны, как Саудовская Аравия, они работают хуже. Даже в Израиле. Вы должны иметь в виду, что русская разведка в принципе всегда была лучше, чем западная, потому что люди, которые служат в русской разведке, имеют  более высокий уровень образования, чем их коллеги в Штатах. Это более престижно, служить в русской разведке. Если ты был умным в Советском Союзе, ты шел в разведку, если ты умный в Штатах, ты идешь в бизнес.

- Но сейчас-то ситуация изменилась. Последние 15 лет были не лучшими для наших спецслужб. Вы контактируете с действующими офицерами ЦРУ, как сейчас изменилась российская разведка?

- Конечно, очень многие офицеры разведки ушли в бизнес. Они стали очень успешными бизнесменами. Я видел многих таких бизнесменов в Лондоне, Южной Африке. Очень многие из них пошли в частные службы безопасности, они работают на подобные американские компании, и все, о чем они думают, это то, как делать деньги. Многие, например, из бывших разведчиков работают в Анголе, и они не думают о России, а думают только о деньгах. Это уж точно проблема.

- Как вы можете оценить позиции российской разведки в Ираке сегодня?

- Русские смотрят на то, что происходит в Ираке, из Дамаска. Потому что большая часть групп сопротивления, бывших офицеров саддамовской армии и тому подобного народа сидят в Дамаске. Русские пытаются оценивать, что происходит, со слов бывших баасовцев (БААС - бывшая правящая партия Саддама Хусейна, прим. А.С.). Это хороший подход, но внутри Ирака у них те же проблемы, что и у американцев. Потому что каждый западный человек там может быть убит или похищен.

- Много раз вы говорили, что у ЦРУ большие проблемы с агентурной разведкой в Ираке, это правда?

- Конечно, это правда. У них нет источников. Последний источник в Ираке у ЦРУ был в начале 90-х. В 90-х у ЦРУ никого не было в Багдаде, а люди, которые курировали войну в Ираке от агентства, не говорили по-арабски и никогда не были заграницей. Все знали это, и я в том числе, поэтому я и выступал против вторжения. Ведь мы не имеем никакого понятия о том, что мы делаем.

- Раньше Вы говорили, что у ЦРУ нет достаточного количества людей, говорящих по-арабски…

- Нет, конечно. А в Багдаде ситуация ухудшается тем, что 400 сотрудников резидентуры ЦРУ никогда не покидают "зеленую зону" (зона максимальной безопасности, прим. А.С). Что они могут знать об Ираке? Ничего. Вы не можете сидеть в своих кампусах, смотреть телевизор и понимать такую страну, как Ирак.

- У ФСБ такие же проблемы. Во время захвата заложников в "Норд-Осте" в ФСБ не хватало людей, знающих чеченский язык, для оперативного перевода переговоров террористов. У нас это происходит из-за того, что спецслужбы не доверяют представителям этнических меньшинств. А у вас?

- Моральный дух в ЦРУ сейчас очень плох. Народ приходит и уходит очень быстро,   около 20% сотрудников уходит каждый год. Организация, которая теряет 20% персонала каждый год, не может выжить. Кроме того, ставка на технику. У нас есть все эти шифровальные алгоритмы и суперкоды, есть оптоволоконные кабели, и все это делает практически  невозможным работу  в таких странах, как Пакистан и Саудовская Аравия. Плюс проблемы с внутренней безопасностью. ЦРУ так и не оправилась после дела Олдрича Эймса ("крот" российской разведки, разоблаченный в 1994 году, прим. А.С.). Это уничтожило моральный дух ЦРУ. А те правила безопасности, которые  создали, чтобы такое больше не повторилось, максимально затруднили вербовку людей на службу в ЦРУ.

- Можно ли сейчас попасть на работу в ЦРУ, будучи саудовцем по рождению?

- Это невозможно. Ты не получишь работу в ЦРУ, если у тебя есть родственники в таких странах, как Саудовская Аравия, они всегда будут тебя подозревать. И именно поэтому совершается так много бездарных операций из-за плохой развединформации.

- Вы работали в Таджикистане в начале 90-х….

- Да, я работал там в 1992-1994 гг.

- Как вы можете оценить позиции американской разведки в этом регионе?

- Сейчас все, что интересует США там,   это базы. Но у США нет по большому счету шансов получить большое влияние в Центральной Азии.  Это слишком далеко от нас, слишком дорого, плюс языковые проблемы. Когда я был в Таджикистане, единственными людьми, которые что-то знали, были представители российской разведки. Там шла гражданская война, и если вы хотели узнать, что происходит в Таджикистане, то вам нужны были российские военные.

- Я хочу спросить вас как эксперта по терроризму. Как вы думаете, чеченские группы являются сегодня частью глобального движения джихад?

- Конечно, большая часть денег для чеченцев идет из Саудовской Аравии.

- Я имею в виду не финансирование, а обмен боевым опытом.

- В Ираке много чеченцев. Даже бойцы Талибан приезжают в Ирак повоевать. Чеченцы из Грузии тоже приезжают для получения опыта, и если мы закончим с ними в Ираке, они поедут в Чечню.

- Однако мы не видим, чтобы тактика Аль-Каиды (массового движения шахидов Истишхад) использовалась в России, а   захват  заложников, как в Беслане,   практиковался в Ираке.

- В Ираке это очень сложно осуществить. В России объекты открыты, а в  Ираке все объекты охраняются американскими военными. Кроме того, тактика для Ирака разрабатывается в Саудовской Аравии, и поэтому там так много шахидов. То есть существует прямой ваххабитский контроль над тем, что происходит в Ираке. А в Чечне присутствуют только отдельные саудиты, которые просто посылают деньги, но у них нет влияния на тактику чеченских командиров.

- Роберт, а почему все-таки вы уволились из ЦРУ?

- Я не уволился, я ушел из ЦРУ в декабре 1997 года, потому что ЦРУ стало слишком политизированной и совершенно неэффективной структурой.